火山石播客是火山石投资全新的内容板块,我们会在这档创投闲聊节目中讨论热点创投新闻和行业趋势,与大家分享科技创新领域最前沿的话题。
第三期节目我们请到了在半导体行业、汽车行业还有投资行业深耕三十多年的火山石投资合伙人董叶顺先生以及我们的硬科技投资人王晨晖先生一起聊了聊电动车及其产业链的过去现在及将来。
两位非常具体且深度地分享了中国新能源汽车智能化所面临的技术挑战和应用创新、认为最有机会的细分领域,以及目前中国新能源汽车繁荣背后的风险与投资感受等等话题。除此之外,董总作为汽车行业的亲历者,还分享了一些参与过的里程碑事件,也能让我们更好地理解我们现在所处的位置,以及我们是如何到达这里的。
董叶顺先生:火山石投资合伙人,有着汽车、电子产业近20多年的管理经验及18年的投资行业经历。在创立火山石投资之前,董叶顺于2011年加入IDG资本,投资领域包括跨界创新技术、医疗健康及PE项目,曾主导了宝钢包装、平安好医生、上药云健康、海博思创、逸思医疗、傅利叶康复机器人等项目投资和上海银行股权收购案。他曾任上海联和投资副总经理,上海联创创投、宏力半导体、MSN(中国)、南通联亚药业等公司董事长及联泰大都会人寿保险有限公司董事等。在汽车行业,曾任上海申雅密封件、中联汽车电子、联合汽车电子总经理等职务。
王晨晖先生:火山石投资董事总经理,主要关注企业服务、人工智能等技术创新领域。曾任君联资本投资经理,AWS客户经理;早期曾创办一家CAE软件公司。王晨晖获得北京大学物理学学士,清华大学-MIT国际MBA。
董叶顺:最近对我有一个巨大的冲击,华为作为一个“野蛮人”,杀进了我们汽车行业。汽车原本被视为一个相对独立的工业体系,但华为的加入打破了这一格局。华为具有软件、硬件、操作系统、芯片、还有整个包括智能手机、与我们生活密切相关的各个领域、甚至今后的卫星通信的完整的生态体系,与长安汽车、赛利斯以及江淮、一汽等公司建立合作,这创造了全新的汽车产业链生态系统。这种变革可能会与特斯拉的体系形成竞争。所以我感到在这样一个趋势下,现在比较成功的汽车零部件的体系或者公司应该都会受到巨大的挑战。同时赢博体育,我们也在等待小米或者苹果体系的加入,这将进一步丰富和改变汽车行业的格局。
我再关联到半导体方面,实现这些梦想和场景对芯片提出了极高的要求,而且这个要求是在不断演变的。这就是为什么最近算力芯片、大芯片发展势头很猛。这也对我们现在中国半导体芯片行业带来更巨大的挑战。现在是英伟达、高通等公司的时代,连英特尔都快落伍了,这原本是不可想象的事。如果中国想要在半导体和芯片产业中迎头赶上,成为潮流的引领者,我们面临的挑战将比过去任何时期都要大。
董叶顺:80年代末,我当时工作的工厂要和上海大众和广州标志合作,但我们自己的零部件达不到与之配套的高标准,所以需要到国外去买设备,然后再国产化生产。那是我人生中第一次出国,去的是意大利,也是我人生中第一次坐飞机。在飞机上感到这个世界太美好了,我们的生活也太赢博体育精彩了。到了意大利,一上高速公路,看到了一辆正在运输汽车的汽车,后来才知道这个叫滚装车。一下子就感到这个世界是非常大的,汽车行业的想象是无边的。
那次旅行让我看到了像意大利这样的汽车发达国家的先进程度。它在我心中种下了一颗种子,我知道了这个行业是无比精彩的,觉得自己要敬业爱岗,要把我们的汽车产业做好。其实我并不清楚我们能达到什么样的水平,毕竟在同一时期的中国,买一辆自行车还得有票,所以是不可想象的未来中国汽车行业的样子。
逐步地我们开始与外企接触并合作,邀请了德国厂长格里希来做指导,给我们提了非常多尖锐的问题;后来又开始与日本的汽车行业接触并合作。合资企业的建立不仅在技术层面上,更在理念和文化层面上给我带来了巨大的触动。我记得日本人来我们工厂参观时,他们最先关注的不是生产线,而是厕所的状况。这反映了一种理念:如果连最基本的厕所都管理不好,又怎能妥善管理一个大型工业生产体系?
因为汽车是一个规模化生产,安全要求很高的行业;而文化和价值观是标准化安全生产的保障,是需要遵守的。但当时的我们生产水平基本都是作坊式的,确实没有这样的认知,也没有这样的基础。
这种思考促使我们全面审视自身的体系、文化和价值观。我们开始认识到,汽车工业是一个全球化、高度科技集中的大产业。只有当我们改善了基本的管理和文化素质,才能真正理解这个行业的深度和广度。我认为,这些看似微不足道的细节,实际上为中国汽车工业的质的飞跃奠定了坚实的基础,这是极其重要的。
我记得在2000年担任联合电子总经理时,中国的汽车产量仅为200万辆。现在,这一数字已飙升至近2700万辆,我们连续14年稳居全球第一。但同时,我们掌握的汽车芯片相关的能力只有10%,一些关键的技术领域依然无法自给,这是一个令人遗憾的现实。
王晨晖:汽车行业目前两个最关键的发展方向是电动化和智能化。在电动化方面,电池赢博体育技术是核心。尽管目前电池技术已经达到一个阶段性稳定状态,我们仍然在关注未来可能的质的变化,例如材料层面上从液态电池向半固态甚至固态电池的转变。电池正从小圆柱形态演进到大圆柱形态,我们投资的凌顶能源就是做大圆柱电池还有一些材料方面的创新。长远来看,固态电池的转变是未来的方向,我们也投资过一家公司叫屹锂新能源,他们在做的是硫化物的固态电池。
除了电池技术,电驱动和电控系统领域也已经有一些新的技术的创新。特斯拉等公司已经证明了第三代半导体材料,如碳化硅,可以提高充电效率和更好的散热性能,还可以把体积做得更小,使整体电驱模块更紧凑。这也是我们在关注的方向,我们也在这方面也投资过一些比如像忱芯科技这样的一些做碳氧硅产业链的公司。
智能驾驶一个最基础的是它的算力、数据和传感器的应用,更高层面是整体算法层面的集成、在这个领域我们自己也投资做算力芯片的公司奕行智能,他在高算力的芯片这一块还是有他们独特的优势。另外也投过一些做底盘域控制ICU的公司,例如上海芯钛。还有在传感器领域,我们也投过惯性导航或组合导航的公司叫华芯智能,他们都是在各自的细分领域保证智能驾驶的安全性。
智能驾驶我们更强调的是安全性,智能座舱更加注重的是人的体验和感受,包括了视觉、听觉、触觉,还有其他的联网的应用等。在这个领域我们也投资过一家很优秀的公司叫海微科技,他们更多关注在视觉层面上,当然未来也会往听觉和其他的领域去延展。
电动、智能驾驶和智能座舱是我们目前最关注的三个细分领域。此外,我们也在关注一些新的方向,如电动汽车的热管理。大算力芯片整个的能耗发热是远远超过之前的汽车所面对的一些情况,由于电动汽车的安全性是核心考虑因素,电池高电压和大算力芯片的应用提出了新的散热和热管理挑战。我们正在关注这些方面的技术发展,以满足衍生出来的新需求。
王晨晖:整个汽车电子和汽车半导体是一个相对来说创业门槛比较高的领域,技术门槛高、整合资源能力门槛也高。所以在这个领域我们其实更加的会关注精挑细选,因为这个领域确实整合难度还是要远远的高于其他领域,同时也会更加的关注在这个领域有长期的从业经验和一个比较完整的能力互补团队的这么一个公司。
一个汽车半导体公司,从一块芯片的设计-定义-流片需要两年时间,给车企送样认证需要2年时间,然后下单量产可能5年都已经过去了,这中间还不能有差错。有可能存在生产出来没地方流片,或者已经流片但没有车企愿意去测。在任何一个节点出了问题,前面所有的投资就会打水漂。
在投资角度,因为终端车厂不确定性很大,我们更倾向于关注汽车产业链公司。一个公司是否选择了正确的客户对其影响巨大,但这往往难以判断。我们观察到一些公司因为选择了正确的合作伙伴而迅速发展,而有些则因为选错了合作伙伴而投资打水漂。
我们自己的一个应对这种风险的方式,就是我们会更多的和产业以及产业资本合作,然后在早期的时候尽可能的帮我们的一些早期的公司和终端的客户尽早建立合作。这样从产品定义开始,创业公司就可能有的放矢,在中间能够尽可能地去降低一些应用风险,这是我们作为一个投资机构在投钱之外所能做的一些工作。
董叶顺:我感到我们这两个赛道要做投资要做好,可能就这么几个字。第一个我感到还是要敬畏,因为这两个行业都是大行业,也都是技术的壁垒还是比较高的,不应期望通过少量投资就能获得巨大回报。第二就是要专注,产业特点是巨大的规模性,所以我们自身的专业的能力、专注的程度很重要。 第三要有耐心,一个普遍的规律来讲,没有8年10年,它是不可能成为一棵大树的。假如你要投这两个赛道,都是带着那种投机心理,那么投资二级市场可能是更好的选择。 最后一点,从利他的角度想分享个人的一个感受,圈子也很重要。因为这是一个大产业,需要很多专业的人、生态关联方、还有资源一起合作才能做成事。
凌顶能源是一家高能量密度锂电池研发及生产商,主要提供新能源原动设备销售、新兴赢博体育能源技术研发等,致力于为用户提供能源技术解决方案。从创新材料体系、结构设计和制造工艺入手,旨在开创电池行业划时代的颠覆性产品与技术。公司以革新材料、先进生产制造技术和系统性技术为核心,打造新一代高能量密度大圆柱电芯,引领电池行业加速变革,驱动低碳和智能世界。
公司致力于硫化物全固态电池研发,并加速推动产业化,做安全高能的锂电池。通过材料信息学高效为材料改性,提高电池的综合性能,已经在硫化物电解质固态电池材料和制备技术上取得重大突破。既可以运用于新能源车,也可以运用于电力系统稳定电网波动的储能技术。
忱芯科技是一家专注功率半导体器件量测及高频电力电子应用领域的创新企业,提供全系列实验室及生产线功率半导体器件测试系统完整方案。其核心团队来自GE中央研究院,自主研发多项业内首台套碳化硅核心功率部件产品,实现多项关键技术突破,在以碳化硅为代表的第三代功率半导体器件特性表征测试与高频电力电子领域拥有领先的正向研发能力。
奕行智能是一家成立于2022年初的智能驾驶和机器人AI芯片公司。公司依托自主研发的AI计算架构、SoC芯片平台及软件工具链,为行业提供性价比优异的芯片和算法解决方案。奕行拥有平均15年经验的核心团队,覆盖汽车智能驾驶系统、自动驾驶芯片和工具链研发等关键领域。奕行智能致力通过领先性的技术和产品,推动智能驾驶和机器人AI芯片产业发展。
上海芯钛是一家芯片设计公司,专注于汽车半导体领域,秉承“自主可控、车规品质”的产品理念,面向汽车行业提供完整的芯片应用解决方案。公司产品包括了Mizar安全芯片系列、Alioth通用MCU系列、Phecda外围设备系列等,产品应用涵盖了底盘控制、车身电子、智能网联、辅助驾驶等各类汽车电子应用需求。公司量产芯片产品已与国内外主流Tier1及整车厂广泛合作,累计出货达数百万颗。
华芯是一家业界领先的拥有高性能MEMS惯性芯片设计和制造能力的硬科技公司,为客户提供高性能MEMS惯性传感器芯片、惯导模组及组合导航行业解决方案。公司拥有国内最强的高性能MEMS陀螺设计团队、ASIC设计团队和导航模组研发团队,拥有超过100项自主知识产权。
海微是一家零部件一级供应商,为车企提供零部件的设计、开发、验证、制造和交付,主要关注智能座舱和智能制造。是蔚来、理想汽车、飞凡汽车、五菱等零件的一级供应商。截止目前,国内一共有 8 块基于 Mini LED Local Dimming 技术的前装屏幕上车,其中 5 块是由海微供货的。
宸境科技作为汽车元宇宙的先行者,在底层算法和空间智能技术形成了强大的技术壁垒,通过大空间建模与锚定、跨空间级联感知、车载XR Runtime等核心技术,在自动驾驶和元宇宙领域拥有独特的竞争优势。L4级高精度前融合软硬一体计算平台,纳秒级时间同步和毫米级空间标定技术,城市级超大空间三维地图和锚点、车辆的6Dof定位和虚实融合交互,高精度低延迟的虚拟现实服务,以提供虚实相生的导航、决策和社交娱乐体验。这不仅提高了车辆的智能感知和决策能力,也使得元宇宙座舱产品在市场上脱颖而出。阅读更多
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